Сообщество охотников ХМАО






 

Патроны для стрельбы на дальние дистанции - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Патроны для стрельбы на дальние дистанции
adminДата: Понедельник, 18.10.2010, 19:35 | Сообщение # 1
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1863
Репутация: 7
Статус: Offline
А кто пробывал патроны СКМ "дальняя дистанция" (60-90 м) или "Сверхдальняя дистанция" (100-110 м) которы е вроде продают в Охотнике. Отзывы прочитал про них стрелять надо с цилиндра и притом осыпь маленькая вот и задался вопросом
кто ни будь снаряжал патроны для стрельбы на 60-100 метров что бы осыпь была хорошей
 
ЧижДата: Понедельник, 18.10.2010, 21:17 | Сообщение # 2
Постоялец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2985
Репутация: 4
Статус: Offline
Я покупал в беркуте.. но возможности попробывать небыло... Но знакомый брал сказал что с 100 метров утку брал поэтому я себе взял. Но по собственному опыты сказать не чего не могу.
 
adminДата: Пятница, 22.10.2010, 22:00 | Сообщение # 3
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1863
Репутация: 7
Статус: Offline
Кто нибудь видел в магазинах патроны с подкалиберной пузей ЗЕНИТ уж больно хочу купить по результатам отстрела на 100м отклонение не более 14 см. Брали огеня на 280 м.

Патрон “ЗЕНИТ” с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям

За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.

Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например “бреннеке”, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.

Новый патрон “зенит” качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном “зенит” увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов “зенит” являются:

Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона “зенит” имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.
Хорошая настильность траектории. Пуля патрона “зенит” позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны “зенит”, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон “зенит” не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль “жевело”. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.
Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона “зенит” 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:

N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1

ТТХ патрона “зенит”
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха “Сокол”, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".

Прикрепления: 4039354.png (56.7 Kb) · 8924703.png (72.6 Kb)
 
86-RUSДата: Четверг, 28.10.2010, 23:30 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Репутация: 2
Статус: Offline
http://talks.guns.ru/forummessage/14/578051.html Здесь обсуждали патроны СКМ "дальняя дистанция" . Видел я их и воочию,также видел и стрельбу этими патронами. Моё мнение - фигня.
 
leo6229Дата: Понедельник, 01.11.2010, 14:54 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Репутация: 4
Статус: Offline
[quote=86-RUS]Видел я их и воочию,также видел и стрельбу этими патронами. Моё мнение - фигня.[/quote]
И я пробывал ФИГНЯ.
 
ЧижДата: Понедельник, 01.11.2010, 17:42 | Сообщение # 6
Постоялец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2985
Репутация: 4
Статус: Offline
Я тож считаю что фигня... но у меня знакомый говарит что стрелял касоча с этих патронов. Когда считал метраж получилось 93 шага.
 
saken001Дата: Пятница, 11.03.2011, 21:30 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Репутация: 4
Статус: Offline
[quote=Чиж]Я тож считаю что фигня... но у меня знакомый говарит что стрелял касоча с этих патронов. Когда считал метраж получилось 93 шага.[/quote]
Интересно что от этого касоча осталось biggrin ,при мне знакомый стрелял такой пулей,на 70 шагов увод от цели на 25 см влево и 35 вниз,но по одному выстрелу судить бессмысленно да и многое зависит от ствола и стрелка :)моё мнение:пуля Полева рулит!


Сообщение отредактировал saken001 - Пятница, 11.03.2011, 21:32
 
adminДата: Пятница, 11.03.2011, 21:40 | Сообщение # 8
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1863
Репутация: 7
Статус: Offline
а где он эту пулю купил
 
saken001Дата: Четверг, 17.03.2011, 22:18 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Репутация: 4
Статус: Offline
Я даже не интересовался,но по моему у него эта пуля со старых запасов.
 
adminДата: Вторник, 06.12.2011, 23:00 | Сообщение # 10
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1863
Репутация: 7
Статус: Offline
Блин пропустил все wacko Так тему не засираем еще одно сообщение не по дальней дистанции буду наказывать. Создайте новую тему и пишите в ней. Про дробовые и тем более покупные пишем здесь http://oxota86.ru/forum/7-112-1
 
sanecДата: Воскресенье, 11.12.2011, 19:20 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 226
Репутация: 4
Статус: Offline
Патрон “ЗЕНИТ” с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям
Такие патроны видел в Охота на рыбалке, на мира 55 на прошлой неделе, вот только калибр и цену
не помню, кому интересно можно заехать посмотреть.
 
PatisonДата: Воскресенье, 11.12.2011, 20:55 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 265
Репутация: 1
Статус: Offline
я пробовал СКМ 60-90м мне не понравилось. ни разу не попал бил примерно метров с 60
 
adminДата: Воскресенье, 11.12.2011, 23:20 | Сообщение # 13
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1863
Репутация: 7
Статус: Offline
ты про дробовой, а то пуля
 
adminДата: Воскресенье, 11.12.2011, 23:31 | Сообщение # 14
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 1863
Репутация: 7
Статус: Offline
Сегодня был в "Охота на рыбалку" пули СОВЕСТРА появились
стоит 250 в пачке как я понял 5 шт.
ВОТ ЧТО НАШЕЛ ПРО НЕЕ



Какова предельная дистанция, на которой 12-й калибр может соперничать с нарезным стволом? Ответ на этот вопрос напрямую зависит от характеристик применяемого боеприпаса.

Ещё 15-20 лет назад наши охотники просто вынуждены были заниматься самостоятельным изготовлением пуль различной конструкции, поскольку выпускаемые промышленным способом пули не обеспечивали приемлемой кучности на дистанциях свыше 20 метров.

Ситуацию радикально изменил Виктор Полев, сконструировавший стреловидную пулю с полиэтиле-новым хвостовиком, выполняю- щим роль пыжа-обтюратора и отде- ляемым составным контейнером. За пулей «Полева» последовали «Полева-2» и экспансивная «Полева-3». Все они при правильном снаряжении обеспечивают хорошую кучность, сопоставимую (или лучшую) с большинством хороших иностранных пуль, особенно на дистанциях свыше 75 м.

А что у иностранцев? При ближайшем рассмотрении выясняется, что наибольшей популярностью в Европе до недавнего времени пользовались всего лишь несколько типов пуль для гладкоствольных боеприпасов – это пули Бреннеке (Brenneke), Фостера (Foster), Гуаланди (Gualandi), Мак-Элвина (Mac Elvin). Все упомянутые пули на дистанции 50 метров показывают кучность R100 – 25–40 мм. То есть все пули серии из трёх-пяти выстрелов ложатся в круг диаметром 5–8 см. Разумеется, существуют и другие пули, иногда превосходящие соперников по различным, отдельно взятым показателям, но они не получили действительно широкого распространения. Исключение составляет лишь французская пуля, сконструированная бывшим военным инженером Жаном-Клодом Совестром (J. C. Sauvestre) и названая в честь своего создателя.

Пуля Совестра единственная смогла заслужить признание у консервативных европейских охотников, доказав за семь лет свою высокую эффективность и реальное превосходство над существующими пулями.



В Россию до 2000 года патроны, снаряжённые пулей Совестра, попадали случайно, не были должным образом сертифицированы и разрешены к обороту. Первая, во всех отношениях законная поставка на территорию Российской Федерации, осуществлена в начале 2000 года петербургским оружейным салоном «Арсенал» при содействии французской фирмы Europ Arm. Причём специалисты «Арсенала» приняли решение начать продвижение пули с патронов 12х76 «Магнум». Вообще пуля Совестра выпускается 12-го, 16-го и 20-го калибров и снаряжается в патроны калибров 12х76, 12х70, 16х70, 20х76, 20х70.

Самый мощный патрон 12х76 «Магнум» обладает впечатляющими характеристиками: при массе пули 26 г (31 г с контейнером), её начальная скорость составляет 580 м/с, а дульная энергия – 4380 Дж. Собственно начальная скорость в данном случае имеет второстепенное значение – значительно важнее способность пули сохранять энергию на траектории и полностью отдавать её поражаемому объёкту (в нашем случае зверю) при попадании.

Сразу следует оговориться, что патрон с пулей Совестра - не дешёвое удовольствие, которое могут позволить себе, в основном, владельцы дорогого оружия. Хотя как оценивать удачную охоту? Наверное, далеко не всегда имеет смысл делить килограммы мяса и отростки рогов на дензнаки. Впрочем пока в продаже присутствует только патрон 12х76 «Магнум», который предполагает наличие ружья 12-го калибра с 76-мм патронником, а это в основном импортные образцы.

Так что же представляет из себя пуля Совестра?

Это стреловидная пуля из свинцового сплава с пластиковым оперением и составным контейнером, выполняющим функции пыжа- обтюратора. Для обеспечения невозможности демонтажа пули в полёте оперение соединяется с собственно пулей (рубашкой) металлическим стрежнем-сердечником, который так же служит поражающим элементом при разрушении пули в теле животного. Конструкция пули обеспечивает фрагментацию свинцовой рубашки на крупные осколки массой 4–6 г, обладающие большой кинетической энергией. В тоже время эксперименты и практический опыт показывают, что характер поражения носит направленный и локальный характер. При гарантированном смертельном ранении не происходит неоправданной порчи мяса.



Схематический разрез пули Совестра.
1 – свинцовая рубашка, 2 – стальной сердечник (резьбовая шпилька), 3 – хвостовик с оперением, 4 – гальваническое покрытие (хром), 5 – углубление, увеличивающее экспансивное действие пули, 6 – скосы на оперении, придающие пуле вращательное движение на траектории


Кроме специальных конструктивных мер, направленных на повышение поражающего действия, пуля Совестра обладает уникальной способностью сохранять скорость (и, соответственно, энергию) на больших дистанциях, вплоть до 100 м. Кроме того у пули Совестра траектория значительно настильнее, чем у аналогов. А от этой характеристики сильно зависит вероятность попадания в реальных условиях. Упрощенно можно сказать, что чем настильнее траектория, тем меньше влияет на вероятность попадания пули ошибка стрелка в определении дальности до цели. Согласитесь, что в быстроменяющихся условиях на охоте несложно ошибиться на 15– 20 м, а для иных пуль на дистанциях свыше 50 м разница по высоте между точками попадания на 50 и на 75 м составляет до 30 см – несложно и «промазать». Разница между точками попадания пули Совестра на дистанциях 50 и 75 м составляет всего 6 см – захочешь не промахнёшься! А понижение траектории на дистанции 100 м от нулевой линии составляет всего 18 см – великолепный результат для гладкого ствола.



Патрон с пулей Совестра оригинального снаряжения (Франция), пуля в контейнере, непосредственно пуля и части контейнера

В ходе редакционных испытаний выявился ещё один плюс пули Совестра, связанный с настильностью траектории. Стрельба велась из самозарядного ружья Benelli Prak-tika со штатным механическим (диоптрическим) прицельным приспособлением. Кроме патронов с пулей Совестра оригинального снаряжения, стреляли ещё и патронами «Спорт-Актив» с пулей Гуаланди. Обе пули в закрытом тире на дистанции 50 м показали сопоставимую кучность, но средняя точка попадания (СТП) у пули Гуаланди оказалась на 25 см ниже. Это может привести к тому, что на некоторых образцах оружия диапазона регулировок по вертикали механического прицела просто не хватит для того, чтобы привести оружие к нормальному бою на больших дистанциях. Правда этот недостаток легко устраняется установкой оптического (коллиматорного) прицела.

По данным изготовителя на дистанции 100 м все попадания серии из 5 выстрелов пулей Совестра ложатся в круг диаметром 25 см. Вполне достаточно для охоты на крупного зверя, хотя и не дотягивает до показателей нарезных стволов. Но значительно важнее то, что на этой дистанции пуля имеет скорость, превышающую скорость звука (V100=430 м/с) и значительную кинетическую энергию (Е100=2 450 Дж), что позволяет считать пулю пригодной не просто для попадания в зверя на больших дистанциях, но и для гарантированного его поражения.

В заключение, хочется пожелать всем охотникам удачной охоты с пулей Совестра, а по вопросам приобретения оригинальных французских патронов с пулей Совестра вы можете обращаться в петербургский оружейный салон «Арсенал».



Синий цвет – патрон 12х76, красный – 12х70. На дистанции 100 м понижение траектории для патрона 12х76 составляет всего 18 см – великолепный результат для гладкого ствола. Оружие рекомендуется пристреливать (совмещать точку прицеливания (ТП) и среднюю точку попадания (СТП)) на дистанции 107 м (для патрона 12х76) и 96 м – для патрона 12х70. При правильной пристрелке все пули в диапазоне дистанций от 0 м до 107 м «лягут» не выше 20 см над точкой прицеливания. Это позволяет стрелять по зверю с постоянным прицелом и быть уверенным в том, что пуля попадёт в зону жизненно важных органов (разумеется, если вы туда целитесь)

Скорости пуль Совестра на различных дистанциях (м/с)
Патрон V0 V25 V50 V75 V100
12х70 500 467 437 407 377

12х76 «Магнум« 580 535 497 464 434

Благодаря совершенной аэродинамической форме пули Совестра на дистанции 100 м теряют всего 25% от начальной скорости, что является выдающимся результатом для гладкоствольного оружия

Энергия пуль Совестpa на различных дистанциях (Дж)
Патрон E0 E25 E50 E75 E100
12х70 3250 2840 2490 2160 1850
12х76 «Магнум» 4380 3720 3220 2800 2450
Из таблицы понятно, почему петербургский оружейный салон «Арсенал» сделал выбор в пользу патрона «Магнум». На дистанции 100 м энергия пуль патрона «Магнум» на 30% больше энергии пули патрона 12х70



На левой мишени демострируются результаты стрельбы пулей Совестра из классического гладкоствольного ружья с оптическим прицелом (данные фирмы-изготовителя пули). Справа – результаты редакционных стрельб из самозарядного ружья Benelli Praktika с использованием штатного механического прицела (диоптр). Регулировка прицельных приспособлений не производилась, что и объясняет смещение группы попаданий влево от центра мишени. В обоих случаях стрельба велась в закрытом тире на дистанции 50 м

ТАК ЧТО ПОЙДЕМ НА ЛОСЯ НАДО БУДЕТ КУПИТЬ
 
АфотникДата: Среда, 28.12.2011, 21:21 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Репутация: 1
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста какую пулю выбрать для стрельбы из получока и чока?

Сообщение отредактировал Афотник - Среда, 28.12.2011, 21:22
 
ГеоргийДата: Среда, 28.12.2011, 21:34 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Репутация: 4
Статус: Offline
так то с чока надо пользовать только подкалиберную пулю(в контейнере),ну а сполучока уже можно и калиберными,так как сужение меньше.ну а конкретно пули подпираются отстрелом.подкалиберные хороши-полева,калиберные маера,вятка,турбинка.ну а видов и отзывов сейчас море,пробуйте отстрелом и отзывами в инете

Сообщение отредактировал Георгий - Среда, 28.12.2011, 21:35
 
skvazhina-86Дата: Вторник, 14.01.2014, 18:09 | Сообщение # 17
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 1
Статус: Offline
А кто ни будь заряжал так сказать дально бойные дробовые патроны как СКМ?
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:




Copyright MyCorp © 2026
Конструктор сайтовuCoz